從一個曾經(jīng)的IT行情編輯,到今天平媒科技板塊記者,筆者與IT有著不解之緣,當年鬧得沸沸揚揚的3Q大戰(zhàn)雙方,又將在法庭上唇槍舌劍,有幸能夠在庭審現(xiàn)場一睹中國互聯(lián)網(wǎng)反壟斷第一案的風采,所以特別興奮,早早就與同事來到了現(xiàn)場。
庭審開始前的場景定格
與庭審第一日有所不同,抑或是北京降溫了,法庭內(nèi)外似乎沒有之前的熱度,人來的不多,法官宣布開庭時,我數(shù)了一下,全場84個座位大概只坐了不到1/5。作為庭審主角,雙方律師到場時狀態(tài)各異。騰訊一方的律師來的較早,但是四位律師似乎心里有事,顯得焦躁不安,其中兩位一直在交頭接耳,小聲討論著什么問題。大概據(jù)開庭還有幾分鐘,360的兩位律師進入了法庭,這兩人竟然朝對面的騰訊律師揮手致意,看得出來雙方也是非常熟悉的。
庭審開始,激辯由各自打比方開始
上午9時,擔任此次庭審的審判長敲響法槌,宣布庭審開始。庭審的過程果然和本人預想的一樣,劍拔弩張。騰訊的律師一上來就咄咄逼人,似乎找到了很多反駁原告上述觀點的論據(jù),雙方你來我往,暢快激辯。實話說,講的很多,由于涉及到一些專業(yè)的經(jīng)濟學理論,以及競爭法的相關(guān)內(nèi)容,不太容易理解,但印象深刻的觀點和雙方的辯論。辯論主要歸納為三個大問題。如何對相關(guān)市場進行界定?騰訊是否具有市場支配地位?騰訊是否濫用了其市場支配地位?在我看來,第二點和第三點之間是有因果關(guān)系的,如果無法證明騰訊具有市場支配地位,那是否濫用,也就無從談起。
法庭認為論證是否存在壟斷行為,首先需要解決相關(guān)市場如何界定?作為一個局外人,實在搞不懂一個挺容易理解的問題,為何要掰持這么久,一審二審都在糾結(jié)于此。可能這就是法律的判斷,一定要嚴謹要滴水不漏。原、被告也就是奇虎和騰訊,雙方的論述也很簡單直接:奇虎主張即時通訊與郵箱、短信等服務(wù)是不同的,不能算作是相關(guān)市場。但由于關(guān)乎是否存在市場支配地位,騰訊主張完全相反,認為這是一個相關(guān)市場。
騰訊方專家證人姜奇平舉了個例子,說比如從東直門到西直門,可以走路、騎自行車、坐地鐵;從北京到上海,可以坐貨車(姜特意解釋說,貨車不光能拉貨、也可以運人)、坐飛機、坐火車。他得出結(jié)論:只要能到達目的地,這些交通工具就是可以相互替代的。
為什么打這個比方呢?因為騰訊如果要想證明自己不壟斷,就必然要講,QQ盡管有8億用戶,但QQ和郵箱、微博、短信可以相互替代,所以在即時通訊市場,QQ不是一家獨大,網(wǎng)易郵箱、新浪微博、運營商短信等等都可以即時聊天,郵箱如果兩個人來回來去連續(xù)發(fā)郵件,同樣有聊天的效果。微博、短信亦可達到即時交流的目的。所以,怎么能說QQ壟斷了即時通訊領(lǐng)域呢?
360的律師回應非常干脆,他也打了個比方:說如果滿足一個相同的功能就認定為是同一市場,那么騰訊方面怎么看汽車上的導航和手機上的導航,一樣的功能,汽車和手機難道是同一個市場嗎?騰訊律師在360方面幾次提出這樣的問題時,選擇了回避。
可能是感覺有些氣場不足,隨即騰訊律師又拋出一個邏輯,他們認為即時通訊產(chǎn)品、安全產(chǎn)品、移動產(chǎn)品,所有的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品都是一個平臺,都是為了博取眼球而存在的。筆者當時就在想,這個說法似乎有那么點道理,但是轉(zhuǎn)念一想,如果這么說的通,那這世界上的所有軟件產(chǎn)品都是一個市場,那就不存在什么壟斷,美國針對微軟的反壟斷處罰,豈不會成了“吃大戶”?
騰訊律師玩命填“分母”,但自相矛盾的說法引法官發(fā)問
相關(guān)市場如何界定被認為是難點,地域市場如何界定的同樣是難點。在現(xiàn)場,旁聽的人都能體會到騰訊律師辯解的艱難。360律師拋出一個問題,騰訊QQ在國內(nèi)市場占據(jù)著巨大的市場份額,而在國外卻表現(xiàn)乏力,按照騰訊方面的邏輯,同一市場內(nèi),沒有技術(shù)壁壘、沒有運輸成本,相關(guān)的用戶體驗、用戶感知都應該是一樣的,那么騰訊的QQ產(chǎn)品為何內(nèi)外有別,在不同地域設(shè)計不同的版本呢?全球市場,如果都是一樣的,騰訊應該獲得一樣的巨大份額才對,為什么QQ在2010年在國外的市場占有率1%都不到?這個問題被拋出時,筆者分明聽到現(xiàn)場的旁聽觀眾有些人會心的笑了,這種笑可以看做是一種認同。
騰訊律師顯得有些為難,回應稱,騰訊QQ還不夠好,還存在很多不足,因此在海外并未獲得廣泛的認同。據(jù)360方面的現(xiàn)場舉證,騰訊針對若干海外市場,都發(fā)布了針對相應市場的QQ版本,以適應QQ的全球化推廣。國內(nèi)是高達近9成的用戶使用率,卻是無人問津,再邏輯不清的人,也無法認同這是同一個相關(guān)市場。由于問題相當尖銳,騰訊的代理律師顯然有些無措,審判長甚至直接向騰訊律師提問,騰訊QQ在海外有什么優(yōu)勢,騰訊的律師回應稱產(chǎn)品不成熟,還在改進,這與其全球化市場的說法公然違背…..引得在場聽眾再度哄笑。
反壟斷第一案上演“關(guān)公戰(zhàn)秦瓊”令人咋舌
關(guān)公戰(zhàn)秦瓊,本來是場穿越劇,沒成想在反壟斷第一案的庭審現(xiàn)場,卻被當做一方的主張拋出來,讓筆者大跌眼鏡,瞠目結(jié)舌。
360律師:2010年騰訊做出的二選一,對用戶以及360造成巨大的損害,有大量用戶卸載,如何挽回當時造成的損失?
騰訊專家證人:當時并沒有裁判員。
現(xiàn)場旁聽:#%¥#……%¥&¥……%&這個解釋好給力,互聯(lián)網(wǎng)一哥霸氣十足…..
然而沒有最雷只有更雷。
騰訊律師:騰訊QQ沒有強大到壟斷的地位,并且,我們也看到,移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,讓微信類的移動即時通訊對QQ產(chǎn)生了強大的替代和競爭。
筆者覺得,說的還真有幾分道理,現(xiàn)在看起來確實微信類產(chǎn)品帶來了競爭,但是這是3年前的3Q大戰(zhàn)官司好嗎?3年前,還沒有微信,騰訊要么是神算,要么就是穿越了。
360律師顯然是被這樣的回答雷到了,只得再度舉例說明,比如唱片和CD、,能否把它們以經(jīng)濟學的觀點放在一起稱為競爭?。這個是要有時間約束力的。以現(xiàn)在的視角來看當年的狀況是錯誤的。微信無法作為QQ的競爭替代品,因為2010年QQ熱鬧的時候微信產(chǎn)品還沒有推出。
挖坑設(shè)計洋專家,屢屢失敗險些惱羞成怒
要說庭審,雙方觀點圍繞著幾個核心內(nèi)容,給人感覺還不算偏頗。但是騰訊代理人一直糾纏在360方面邀請的英國專家身份上,不知是不是因為對國外專家的證言比較敏感,一定要除之才能心安。騰訊方先是質(zhì)疑洋專家的學歷問題,認為他沒有資格作證。David回應其倫敦政治經(jīng)濟學院經(jīng)濟學研究生的學位,是個非常難以拿下的學位,而學費又非常的高,他只能通過勤工儉學,在職讀完。騰訊方面一直向法庭質(zhì)疑David的英國公平貿(mào)易局官員的身份,主審法官說,這個已經(jīng)不是問題,一審法院收到了英國公平貿(mào)易局的確認信函,David的身份沒有問題。
此外,庭審現(xiàn)場的聽眾,如果有一定的英文水平,可能會發(fā)現(xiàn)一個有趣的現(xiàn)象,騰訊的律師喜歡斷章取義,其做法各位如果看過TVB的法庭戲,可能會有似曾相識的親切感,就是試圖讓法庭認為當前的證人不可信。具體是把一些David在一審作證時說過的話,舉過的證,僅僅是說了前半句,隱去后半句,結(jié)果就很戲劇性,跟原意截然相反。例如拋出一個概念,問洋專家,你是不是說過這樣的話,你只要回答是或不是。洋專家只得回應稱,是的,我說過。然后洋專家馬上補充被忽略的后半句,而騰訊的專家馬上試圖打斷他的繼續(xù)發(fā)言。剛開始還沒感覺出來,慢慢的發(fā)現(xiàn)David似乎識破了這種伎倆,回應有理有據(jù),讓騰訊律師無法抓住破綻誤導法庭。漸漸的騰訊的律師看這條路行不通也有些氣餒,甚至是惱羞成怒。態(tài)度更是急轉(zhuǎn)直下,由最初的興奮異常積極發(fā)問,逐漸變?yōu)槲也徽瘢f話聲音越來越小,被審判長以及原告證人多次提示請大聲點表述清楚。
表現(xiàn)迥異,騰訊律師高開低走,360體現(xiàn)專業(yè)
騰訊的代理律師黃偉,到庭審最后似乎疲態(tài)盡顯,有崩潰的跡象。騰訊的代理人楊奇虎,開庭最緊張的就是他,拋出的問題漏洞太多,屢屢被反制,真如坊間傳聞一樣?是奇虎派“奇虎”來臥底的嗎?
騰訊的專家證人,吳韜,重現(xiàn)了徐庶進曹營的歷史章節(jié),兩天就回答了一個問題,筆者有幸聽到了( 需求替代與SSNIP方法的關(guān)系?)騰訊另一位專家證人姜奇平的邏輯和現(xiàn)場舉出的例子,讓人感覺這不是經(jīng)濟方面的訴訟,有些東西實在搞不懂,難怪他說自己不是這方面的專家。
360方面最出彩的當屬英國洋專家David紳士,專業(yè)、準確、詼諧、犀利、隨機應變能力超強庭審經(jīng)驗豐富,成功識破了騰訊律師設(shè)計的連環(huán)陷阱,出色的表現(xiàn)讓在場的人士印象深刻。
寫在最后
有很多聲音認為,最高法可能維持原判,而我在現(xiàn)場通過庭審,感覺法官思路清晰,會有一個高水平的專業(yè)的評判。
另外,我感到互聯(lián)網(wǎng)需要創(chuàng)新、發(fā)展,需要競爭不論這個案子判決結(jié)果如何,應該支持反壟斷,。今天雙方庭審的表現(xiàn),最直觀的體會就是一方在試圖告訴民眾,它是不好的,它不安全,所以它的主張是錯誤的,反復在把問題復雜話。而另一方則在據(jù)理力爭,擺事實講道理,力求把復雜的問題簡單化。 兩者不同的態(tài)度,可能更能說明問題吧。